PDA

View Full Version : [Thắc mắc] Dụng Thần trong sách Tích thiên tủy



G-R-E-E-N
13-05-11, 21:53
http://tuvilyso.net/forum/forum_posts.asp?TID=25&PN=1
Trong sách Tích Thiên Tủy có đoạn:
Càn tạo:

Canh thân ----- Nhâm ngọ ----- Tân dậu ----- Quý tị

quý mùi/ giáp thân/ ất dậu/ bính tuất/ đinh hợi/ mậu tý

Mệnh này canh tân nhâm quý, kim thủy tương sinh, địa chi thân dậu tị ngọ, ngọ hỏa làm dụng đắc thế, cầu được danh lợi (hỏa khí luyện kim). Tứ trụ ngũ hành vô mộc, kim tuy thất lệnh nhưng nhiều, hỏa tuy đương lệnh nhưng không có trợ. Canh tân sinh trợ nhâm quý, canh tân lâm trường sinh hữu lực nên sinh nhâm thủy cuồn cuộn. Tuy có tị hỏa trợ ngọ, nhưng tị dậu bán hợp kim cục thành ngọ hỏa thế cô. Hai vận giáp thân, ất dậu, hao tán cùng cực. Đến vận bính tuất, phò trợ dụng thần ngọ hỏa, đại thành đắc thế. Giao hợi vận, nhâm thủy đắc lộc, quý thủy lâm vượng, hỏa khí bị khắc tuyệt, vong mạng.

-----------------------
Tứ trụ này lấy Ngọ hỏa làm DT có đúng ko?

tuem
14-05-11, 05:57
Chào G-R-E-E-N
Dụng thần Ngọ hỏa là đúng.Kim vượng thâm căn cố đế, có Nhâm Quí tiết khí thì dụng Mộc là đắc cách nhất. Nhưng bát tự ko có Mộc, đành lấy Ngọ làm dụng.

G-R-E-E-N
14-05-11, 09:26
Green thấy rằng: mệnh này thân vượng Tỷ <kim> nhiều, Thực Thương <Thủy> nhiều, không có Tài <mộc>, theo lẽ thường sẽ dụng Thực thuơng bởi nếu dụng Quan Sát <hỏa> sẽ dẫn đến Thương Thực Quan Sát tương tranh. Tuy nhiên lệnh tháng Ngọ Hỏa: Thủy tù, Kim tử cho nên dụng Hỏa sẽ có lực
"Chẳng dụng Thực Thương có thể dụng Quan Sát". Trường hợp này dụng Quan Sát, khi gặp vận Thực Thương: nếu không phạm lao tù thì cũng lâm bệnh nặng nằm 1 chỗ chẳng khác gì người tù, tệ nhất là vong mạng

kimcuong
16-05-11, 14:44
Tứ trụ trên theo tôi xét là thân nhược, không phải vượng theo nghĩa sinh vượng mà tiến. Cứ theo căn bản nhật can mà đoán thì Tân kim thất lệnh ở tháng Ngọ, lại phải tiết khí quá nhiều, cần nhất là Kỷ thổ thấu can để hãm bớt Thực Thương lộng hành. Ấn tinh ở đây quá kém, đó là thất lợi lớn nhất. Thứ nhì, Tị Dậu bán hợp, lại thêm Thân kim, Kim Thủy đều quá chuyên quyền, Hỏa nào mà luyện nổi đây?

Lại nữa, tôi vẫn xét thêm đại vận mới rõ thân nhược có cứu hay không. Rất đơn giản là vận Bính Tuất, xét vận thì địa chi là chính, Tuất hợp với Thân Dậu là hợp Kim, Bính hợp Tân, thế của Kim Thủy cực vượng, Hỏa đã biến chất. Vậy nếu đúng là thành công, phải do Kim hợp không cản trở, không phải do Hỏa.

Vận Đinh Hợi, Đinh khắc Quí, Hợi xung Tị, phá hợp kim, mặt khác Đinh Nhâm hợp; Hỏa ở vận này còn thấy đâu?

G-R-E-E-N
16-05-11, 23:23
Green lại có ý kiến trái ngược với cô kimcuong:
+ thân này là thân vượng bởi lẽ tỵ dậu hợp hóa kim. Kim Thủy đều thất lệnh, kim nhiều hơn thủy, hơn nữa Ấn mậu thổ tuy là dư khí nhưng sinh vào tháng Ngọ hỏa nên vẫn có lực.

+ ở đây kim thủy cường chứ ko vượng (vì sinh vào tháng Ngọ hỏa Thủy tù Kim tử). do vậy dụng thần hỏa vẫn có lực. chỉ cần có Hỏa xuất hiện trong vận, hỏa khí sẽ mạnh lên đáng kể

+ vận Bính Tuất: nếu xét Thân Dậu Tuất tam hội kim thì Tỵ hỏa sẽ lộ ra, trong khi Bính Tân hợp ra hành thủy nhưng ko có địa chi hành Thủy, lệnh tháng/chi đại vận cũng ko có hành Thủy, do vậy ở đây Bính bị Tân hợp nhưng Ko phải là hợp chặt. do vậy Bính và Tỵ cùng xuất hiện trong vận đã làm cho hỏa khí mạnh lên đáng kể, lấy lại thế cân bằng.

G-R-E-E-N
16-05-11, 23:29
http://tuvilyso.net/forum/forum_posts.asp?TID=25&PN=1
Tích thiên tủy
Tam hội cục
Nguyên chú: Dần mão thìn, hợi mão mùi mà ngộ giáp canh ất tân, ắt thiên can không dụng được. Nhưng mà không chỉ toàn nhất khí cùng tam hội cục, bất luận hữu căn vô căn, đều cần thuận theo khí thế, can chi không bội phản là tuyệt diệu.

Nhâm thị viết: Điạ chi tam hội cục, như dần mão thìn, tị ngọ mùi, thân dậu tuất, hợi tí sửu. Như dần mão thìn: Nhật chủ thuộc mộc cần phải có thiên can nhiều hỏa, nhật chủ thuộc hỏa cần phải có thiên can kim vượng, nhật chủ thuộc kim cần phải có thiên can thổ vượng. Hầu hết tam hội cục thì khí thế rất vượng. Gặp nhật chủ vượng thần tại đề cương tháng, thiên can phải thuận theo khí thế, nên tiết khí nhật chủ. Nhưng nếu thiên can hữu lực, vượng tại đề cương tháng thì khắc chế nhật chủ vậy, có thể làm dụng thần. Như tam hội mộc cục, đề cương tháng là dần mão, nên canh tân kim suy tuyệt không thể làm dụng; như đề cương tháng là thìn, tứ trụ lại có canh tân được thìn thổ sinh trợ, có thể làm dụng được vậy. Mộc phương như thế, còn lại mà suy ra.

Tue Tam
17-05-11, 07:06
"Vận Đinh Hợi, Đinh khắc Quí, Hợi xung Tị, phá hợp kim, mặt khác Đinh Nhâm hợp; Hỏa ở vận này còn thấy đâu? "

Chỗ này hình như Chị KimCuong đánh chữ nhầm, "Quí Khắc Đinh" mới đúng phải không ạ?

VULONG
17-05-11, 08:13
Green lại có ý kiến trái ngược với cô kimcuong:
+ thân này là thân vượng bởi lẽ tỵ dậu hợp hóa kim. Kim Thủy đều thất lệnh, kim nhiều hơn thủy, hơn nữa Ấn mậu thổ tuy là dư khí nhưng sinh vào tháng Ngọ hỏa nên vẫn có lực.

+ ở đây kim thủy cường chứ ko vượng (vì sinh vào tháng Ngọ hỏa Thủy tù Kim tử). do vậy dụng thần hỏa vẫn có lực. chỉ cần có Hỏa xuất hiện trong vận, hỏa khí sẽ mạnh lên đáng kể

+ vận Bính Tuất: nếu xét Thân Dậu Tuất tam hội kim thì Tỵ hỏa sẽ lộ ra, trong khi Bính Tân hợp ra hành thủy nhưng ko có địa chi hành Thủy, lệnh tháng/chi đại vận cũng ko có hành Thủy, do vậy ở đây Bính bị Tân hợp nhưng Ko phải là hợp chặt. do vậy Bính và Tỵ cùng xuất hiện trong vận đã làm cho hỏa khí mạnh lên đáng kể, lấy lại thế cân bằng.

G-R-E-E-N;24857 luận rất chuẩn, nói chung là đã nắm được bản chất cốt tủy của vấn đề.

Sau đây tôi sẽ luận theo phương pháp của tôi.

Sơ đồ xác định Thân vượng hay nhược và dụng thần như sau:
http://farm6.static.flickr.com/5128/5728647880_ec56a67323_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/57680364@N06/5728647880/)

Qua sơ đồ ta thấy Tứ Trụ này có Thân quá cường vượng mà Kiêu Ấn ít còn Thực Thương nhiều, vì vậy dụng thần đầu tiên phải là Tài tinh nhưng trong Tứ Trụ không có nên phải lấy đến dụng thần thứ 2 là Quan Sát Bính tàng trong Tị trụ giờ (chỉ khi Tị bị tuế vận hợp thì dụng thần mới chuyển sang Ðinh tàng trong Ngọ trụ tháng).

Ðại vận Giáp Thân, mặc dù là hỷ vận nhưng là vận Kình Dương mà Tài Giáp tuyệt ở đại vận còn bị Canh cường vượng tranh đoạt Tài với Thân (cùng Tân trụ ngày khắc Giáp). Do vậy vận này hao tài là cái chắc.

Ðại vận Ắt Dậu có Ất hợp với Canh trụ năm hóa Kim thành công nên từ vận hỷ thần trở thành vận kỵ thần Kim, nếu chỉ có hao Tài là may lắm rồi.

Ðại vận Bính Tuất có tam hội Thân Dậu Tuất phá tan bán hợp Tị Dậu (vì cùng hành) và hóa Kim thành công. Mặc dù có tam hội Kim nhưng vì mất Tị thay thành Tuất nên thế lực của Kim có tam hội Kim cũng như không (tức cũng như trước khi có tam hội). Trong khi Hỏa có thêm Tị, còn Bính đại vận hợp chặt và khắc Tân trong Tứ Trụ nên nhìn chung thế lực của Kim bị giảm mà thế lực của Hỏa dụng thần mạnh lên rất nhiều. Bính là Quan lại là vận dụng thần, cộng thêm có tam hội đặc trưng cho cả thế giới vô hình (Thần linh) và hữu hình (Quý nhân) phù hộ nên đương số "Ðại thành đắc thế" là đúng, nhưng Bính là Quan bị hợp nên người này làm Quan sẽ không được lâu.

Ðại vận Ðinh Hợi mặc dù là vận dụng thần nhưng Ðinh hưu tù tại đại vận Hợi còn bị Nhâm trụ tháng là hỷ thần cường vượng ở đại vận Hợi hợp và khắc (tức phe ta đánh phe mình). Ðại vận Ðinh Hợi là vận hình hại (vì có Hợi đại vận hại Thân trụ năm) còn bị trụ giờ Quý Tị thiên khắc địa xung. Do vậy đại vận này đã tiềm ẩn nhiều thông tin xấu thì dĩ nhiên khi gặp lưu niên xấu tai họa rất dễ xẩy ra.

kimcuong
17-05-11, 12:47
"Vận Đinh Hợi, Đinh khắc Quí, Hợi xung Tị, phá hợp kim, mặt khác Đinh Nhâm hợp; Hỏa ở vận này còn thấy đâu? "
Chỗ này hình như Chị KimCuong đánh chữ nhầm, "Quí Khắc Đinh" mới đúng phải không ạ?
À, không phải nhầm, mà vì tôi lấy vận làm chủ khí, quan hệ Quí <> Đinh về mặt đương thời có thay đổi; cũng là chỉ để hiểu 2 mặt sinh khắc của sự vật, không phải lúc nào cũng 1 chiều.

tuem
18-05-11, 05:41
Canh thân-nhâm ngọ-tân dậu-quí tị
Quí mùi/giáp thìn/ất dậu/bính tuất/đinh hợi
"Nhâm thủy cuồn cuộn...Ngọ thế cô"cũng tức là Quan trong mệnh cục bị khắc chế hoàn toàn,nên Quan vận (Bính) đến là lúc ứng kỳ đắc Quan đắc thế đại thành (Quan lại hợp nhật nguyên lại là tượng đắc Quan nữa). Nhưng tại sao vận Đinh cũng là Quan mà không cát lại là hung?-Vì Đinh hư thấu lại bị Nhâm hợp,Hợi xung Tị:hỏa bị diệt ngay trong trứng nước lấy đâu mà ứng kỳ.Và mệnh cục bấy giờ Thủy cực vượng mà không được hao tiết nên hung là vậy.

G-R-E-E-N
18-05-11, 18:28
Cám ơn mọi người đã tham gia thảo luận. Green xin hỏi thêm 1 case nữa. Mong là lần này mọi người sẽ chỉ rõ đâu dụng thần chứ ko chỉ dừng lại nhận định là thân nhược hay vượng

VD 2 - Đổng trung đường tạo mệnh:
Canh thân --- canh thin --- mậu thin --- mậu ngọ
Đại vận: tân tỵ mậu ngọ quy mùi giáp thân ất dậu bính tuất đinh hợi mậu ty

Nhật can mậu thổ, sinh vào tiết quư xuân vào giờ ngọ, tựa như vượng tướng, tháng mùa xuân thổ hư khí, không như thổ tháng 6, 9 là thực thổ. Vả lại hai chi thin thấp thổ mộ khố của thủy, có thể tiết khí hỏa sinh kim, can thấu lưởng canh, chi hội thân th́n, nhật chủ bị tiết chế quá độ, nên chọn dụng thần là đinh hỏa tàng trong chi ngọ sinh phù. Rất cần không thấy thủy mộc, nhật chủ ấn thụ không bị thương, tinh thần sung túc, thuần túy trung ha. Một đời chẳng gặp hoạn nạn, hơn ba mươi năm hưởng thái b́nh sự nghiệp, măi đến vận mậu tư hội thân tý thìn thủy cục vượng thất lộc, hưởng thọ 80 tuổi vậy.
-----

Trước hết Green có 1 thắc mắc về can tàng trong Ngọ: ngọ tàng Đinh -- Kỷ
Như vậy có hợp lý ko? Muốn biết Ngọ hỏa sinh vượng ra sao ta dùng Bính hay dùng Đinh để luận?
tuơng tự với Tỵ, Hợi, Tý

KieuMi
18-05-11, 22:23
Trước hết Green có 1 thắc mắc về can tàng trong Ngọ: ngọ tàng Đinh -- Kỷ
Như vậy có hợp lý ko? Muốn biết Ngọ hỏa sinh vượng ra sao ta dùng Bính hay dùng Đinh để luận?
tuơng tự với Tỵ, Hợi, Tý
Ngọ dùng Đinh; Tỵ dùng Bính; Hợi dùnh Nhâm, Tý dùng Quí để luận, đó là các bản khí, còn các khí tàng nữa chắc bạn biết rồi.

kimcuong
19-05-11, 13:47
Câu hỏi của Green quá hay đấy chứ. KieuMi trả lời cũng hợp ý của tôi.

Dùng Bính hay Đinh để luận Hỏa? Trong trường hợp nào Bính lợi hơn Đinh, và ngược lại, Đinh thuận lợi hơn Bính? Theo tôi, từ cái Thể (cho là ngũ hành Hỏa thí dụ) thì cái Dụng chính là Bính Đinh, xuống thêm 1 cấp nữa, thì vì các liên đới với tiết khí, lệnh, thịnh vượng, hợp xung khắc hại can chi khác mà lại phải luận dùng Bính hay Đinh, dùng Tị hay Ngọ... Thí dụ như Bính mà gặp Tân thì hợp ngay, Bính mất tác dụng, Đinh mà gặp Nhâm cũng thế, Tị gặp Hợi là thua, Ngọ gặp Tí cũng trục trặc...

Có khi ông Nhâm Tiết Thiều này nói dụng Đinh là vì Đinh có mặt trong trụ (ở Ngọ), có Bính đâu mà dùng? Thế nhưng, đại vận đi tới là Tị, Ngọ, Mùi, theo Tích Thiên Tủy luận (theo địa chi là chính) là Hỏa vận, thì ý nghĩa này (Hỏa vận) chính là Bính dương hỏa đấy thôi. Bởi vì Dương tính bao giờ cũng là nói chung đại diện cho ngũ hành.